Москва 2004 Редакторы и издатели серии «Из архива Г. П. Щедровицкого»: Г. А. Давыдова



страница138/171
Дата10.05.2018
Размер3.98 Mb.
1   ...   134   135   136   137   138   139   140   141   ...   171
Щедровицкий. Отлично. Первое, что я высказал бы в качестве замечания: с моей точки зрения, эти различения не имею никакого отношения к сути действия и к его содержаниям.

Ильясов. Но с точки зрения нашей логики это имеет отношение к действию, а в вашей логике это может и не иметь отношения к действию.

Щедровицкий. Мы тогда зафиксируем вашу точку зрения.

Итак, если я пальчиком считаю, то это действие на предметах. Если я пальчик убрал и считаю глазками, переводя их с предмета на предмет, то это действие – какое?



Ильясов. Не будем сейчас брать промежуточные варианты. Его можно назвать «умственно-перцептивным».

Щедровицкий. Ну, а если я закрыл глаза и мысленно себе все представляю, то это уже будет чисто умственным действием.

Но какое все это имеет отношение к действию пересчета? Что меняется в самом действии пересчета при переходе к представлению и отказе от внешних предметов?

Вы говорите, что меняется что-то очень существенное и что это и есть существо дела. А с моей точки зрения, вы вообще уже отлетели от изучения действий и деятельности напрочь и обсуждаете неизвестно что.

Предположим, что я принял вашу логику и говорю, что теперь я понимаю, почему вы говорите, что это каждый раз одни и те же действия. Дело в том, что вы считаете действия с предметами и умственные действия аналогичными. Как это получается?

А вы рассуждаете следующим образом: пересчитывая сидящих здесь людей, я должен каждый раз получить определенное число. Значит, у нас будет каждый раз одно действие, поскольку и объекты у него одинаковые и фиксируемые формы знания каждый раз одни и те же. И у вас нет никаких оснований называть эти действия разными. Но в другой раз вы говорите, что смена способа исполнения действия имеет самое существенное отношение к его сути. Поэтому оказывается, что есть действия с предметами, о которых вы вынуждены говорить, есть действия с предметами, но в перцептивном плане, есть действия без предметов на базе представлений и образов – и это уже умственные действия.

Я, кстати, сделаю дальше такой ход, где постараюсь вам показать, что эта логика противоречит и логике Славиной, и логике Гальперина – прямо и непосредственно. Но как она противоречит? Ведь никто из вас не сказал, что я вообще все путаю, потому что мы с вами в этом разговоре вообще не учитываем роль речи, проговаривания...




Каталог: biblio -> rus
rus -> Игра и детское общество
rus -> Смысл и значение I. Введение в проблему: лингвистический и семиотический подходы в семантике
rus -> Логика и методология науки
rus -> Г. П. Щедровицкий
rus -> Техгнология мышления
rus -> О различии исходных понятий формальной и содержательной логик
rus -> Курс лекций Москва 2003 Ответственные редакторы и издатели серии «Из архива Г. П. Щедровицкого»
rus -> Лекции-доклады на структурно-системном семинаре (июнь июль 1965 г.) Москва 2004
rus -> О принципах анализа объективной структуры мыслительной деятельности на основе понятий содержательно-генетической логики


Поделитесь с Вашими друзьями:
1   ...   134   135   136   137   138   139   140   141   ...   171


База данных защищена авторским правом ©znate.ru 2019
обратиться к администрации

    Главная страница